Имя пользователя Пароль
Автоматически входить при каждом посещении  




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Стены дома и утепление 
Автор Сообщение
Цитата
Терранолюб
Аватар пользователя

Сообщений: 4002
Откуда: Красноярск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (6)
Год выпуска: 1992
Модель: Terrano WD21
Двигатель: 3.3 (VG33E Бензин)
Трансмиссия: авт.
Ответить с цитатой
Сообщение Стены дома и утепление
Итак, анонсирую тему-вопрос....
имею исходные данные: готовые стены из пенобетона толщиной 40 см. В проекте запроектировано утепление каменной ватой снаружи дома 100мм толщиной, ветрозащита, по финишной отделке штукатурка.
Есть мысли отойти от проекта и использовать утеплитель пеноплекс (или красноярский аналог Термит), какой толщины утеплителя будет достаточно для Сибири? можно-ли утеплить изнутри дома а не снаружи? Стены хочу покрыть водоотталкивающей пропиткой Пемта-824, ну и обшить ларечным сайдингом либо проморенной деревянной вагонкой. Ну и про ветрозащиту если можно поподробнее. Вроде вопросы простые, но физику связанную с точкой росы подзабыл, хотелось бы чтобы знающие люди на пальцах все разложили $-8

_________________
Nissan Террано WD 21 WHYD21 1992 разобрал
УАЗ Патриот 3163 Limited 2011


Цитата
Мажор
Аватар пользователя

Сообщений: 6268
Откуда: Иркутск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1999
Модель: Safari
Двигатель: другой
Трансмиссия: мех.
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Стены дома и утепление
Нах пенобетон утеплять? Холодно чтоль? Заштукатурь швы, пропиткой по желанию и сайдингом от осадков норм. Обшивать деревом, сомнительно. в кончном итоге потеряет товарный вид и превратится в лачугу, да и дороже выйдет.
Ветрозащита отдельная тема. Если изоспаном, то в 3-4 слоя, иначе продувает.
Изнутри не утепляй, причин много, поднимали уже.


Цитата
Терранолюб
Аватар пользователя

Сообщений: 4002
Откуда: Красноярск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (6)
Год выпуска: 1992
Модель: Terrano WD21
Двигатель: 3.3 (VG33E Бензин)
Трансмиссия: авт.
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Стены дома и утепление
Злой писал(а):
Нах пенобетон утеплять? Холодно чтоль

ну я пока не знаю холодно, нет будет потому и спрашиваю, хочется не отдавать всю зарплату на отопление, как и переделывать ну т.е. оторвать сайдинг, утеплить, потом опять обшивать.
по ветрозащите спасибо, как раз про изоспан думаю.
чем обшивать. пока вопрос не стоит остро, за лето пропиткой оболью стены до лучших времен, к сайдинку как у тебя отторжения не испытываю, очень много знакомых его использовали, но когда вопрос встанет дерево все равно обсчитаю для сравнения, люблю я дерево.

_________________
Nissan Террано WD 21 WHYD21 1992 разобрал
УАЗ Патриот 3163 Limited 2011


Цитата
Мажор
Аватар пользователя

Сообщений: 6268
Откуда: Иркутск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1999
Модель: Safari
Двигатель: другой
Трансмиссия: мех.
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Стены дома и утепление
Хочешь совет? Заштукатурь швы, уделай стены пропиткой и пререзимуй. Там сам поймешь надо оно тебе или нет. Я зимовку начал сразу с утепленными стенами, поэтому даже не знаю, помогает оно или нет.
После базальта такой кайф потом почесаться) Как увижу этот чудо-материал, так сразу настроение на работу пропадает.


Цитата
Терранолюб

Сообщений: 2103
Откуда: Красноярск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1996
Модель: Terrano II
Двигатель: 2.7 (TD27T Turbo Diesel)
Трансмиссия: мех.
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Стены дома и утепление
Так то 40 см пенобетона это много, куда там утепляться то... Прально говорят перезимуй разок. Утепление только снаружи делается. Я бы стены термитом не стал, вата рулит!

_________________
Патрол У60


Цитата
Терранолюб

Сообщений: 3890
Откуда: ДЗЕРЖИНСК
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1995
Модель: Mistral
Двигатель: 2.7 (TD27T Turbo Diesel)
Трансмиссия: авт.
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Стены дома и утепление
Злой
Поверь, толк есть. Имеется квартира в облцентре, новострой, утеплитель пенопласт и минвата, зимой батареи, как парное молоко, из одежды только трусы, и нормуль.


Цитата
Терранолюб
Аватар пользователя

Сообщений: 13454
Откуда: Красноярск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (7)
Год выпуска: 1990
Модель: Terrano WD21
Двигатель: 3.2 (QD32 Turbo Diesel)
Трансмиссия: мех.
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Стены дома и утепление
Inh писал(а):
Так то 40 см пенобетона это много, куда там утепляться то... Прально говорят перезимуй разок. Утепление только снаружи делается. Я бы стены термитом не стал, вата рулит!

Вата имеет свойство сваливаться

_________________
Нам казалось что трындец - оказалось не казалось

Terrano QD32Т,FS5R30A,бодик 6см,Пружины TLC80, "чОрное чудовище". Пенсионер.
Mistral,ТД27Т автомат.
Patrol Y60, RD28T, МКПП, 35""


Цитата
Терранолюб
Аватар пользователя

Сообщений: 4002
Откуда: Красноярск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (6)
Год выпуска: 1992
Модель: Terrano WD21
Двигатель: 3.3 (VG33E Бензин)
Трансмиссия: авт.
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Стены дома и утепление
спасибо! с одной стороны толщины достаточно, с другой швы....строители вроде качественно стены возвели, но местами межблочный кладочный шов сплошной (даже над русскими строителями с палкой нужно стоять чтобы не накосячили :bot: ) поэтому боюсь за промерзание в нескольких местах. И для кладки "для экономии моих денег" клей пенобетонный мешали с песком и цементом.....тогда я спокойно к этому отнесся (они правда не воровали у меня ничего), но вот сейчас в топку эту экономию, т.к. при усадке стен местами трещины пошли именно по швам, пришлось замазывать.
по утеплению снаружи все понял, но вот по опыту общения с каменной ваты при воспоминании чесаться начинаю :) поэтому вот термит бы забубенил милиметров 40-50 и сайдингом обшил, че думаете? или все-таки вата? и по ветрозащите, она сразу на пенобетон пришпандоривается, потом утеплитель, потом отделка?

и это...у меня долгострой, я по чуть-чуть строю, жизнь накладывает свои коррективы, начинал строить с одними возможностями, продолжаю с несколько другими, поэтому и экспериментировать не очень хочу (точнее переделывать, понятно что без этого никак)
пишу не в качестве флуда в этих темах, а чтобы опыт реальный проанализировать и максимально правильно сразу сделать....

_________________
Nissan Террано WD 21 WHYD21 1992 разобрал
УАЗ Патриот 3163 Limited 2011


Цитата
Терранолюб

Сообщений: 2699
Откуда: Зея, Амурская обл.
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (1)
Год выпуска: 1997
Модель: Mistral
Двигатель: 2.7 (TD27ETi Diesel)
Трансмиссия: авт.
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Стены дома и утепление
Почитай соседнюю тему про гараж: http://clck.ru/9E7r2
Там много про утепление. Утеплять однозначно только снаружи. Физика, ё!
Lenik писал(а):
В проекте запроектировано утепление каменной ватой снаружи дома 100мм толщиной, ветрозащита, по финишной отделке штукатурка.

Так это оно как запроектировано? На основании расчетов или от фонаря? Если это нормальный проект, то сильно отступать не советую.
Можешь сам проверить или сделать расчет. В теме про гараж я давал ссылки на онлайн калькуляторы.
Для расчета нужно уточнить плотность пенобетона и тип: монолит или кладка, размеры блока.
Пример - монолитный пенобетон плотностью 600 при -40:
Вложение:


Допустимо. Однако, очень глубокие зоны промерзания и конденсации. Это не есть хорошо, особенно, учитывая невысокую прочность пенобетона.
То же самое плотностью 1000:
Вложение:


Уже не годится. Поиграй сам на калькуляторе, интересно и полезно.
Значения и смысл всех параметров теплозащиты описаны в помощи.
Если совсем просто, то основные критерии удовлетворительности:
1. Оба прямоугольника вверху страницы расчета (тепловая защита и защита от переувлажнения) - зеленые:
Вложение:


2. Два верхних параметра из трех внизу страницы расчета (Rc и Rэ) - зеленые
Вложение:


Этого достаточно при условии, что остальные элементы (двери, окна, перекрытия и пр.) в комплексе обеспечивают необходимую теплозащиту.
А как оно у тебя в проекте неизвестно. Стены - это всего лишь не более 40% процентов теплопотерь.
Возможно, проектировщики намеренно сделали очень теплыми стены, сэкономив на остальном.
Но, если хочешь сэкономить на отоплении, лучше утеплить. При нынешней цене тепла - оно того стоит, несколько лет - и окупятся затраты на утепление.
Показатель достаточности утепления - третий параметр внизу страницы, "Базовое значение поэлементных требований [Rт]"
Когда он зеленеет - это идеал, дальнейшее утепление неэффективно.
Пример - твой проектный вариант пенобетон+минвата:
Вложение:


Здесь утепление даже избыточное, вполне достаточно 5 см ваты.
И еще, важный момент - теплопотери. Третья вкладка в расчете.
Опять на примерах. Вот проектный вариант:
Вложение:


Итого: Потери тепла за отопительный сезон: 31.95 кВт•ч на один кв. метр.
Вариант без утепления:
Вложение:


Итого: Потери тепла за отопительный сезон: 63.59 кВт•ч на один кв. метр.
Разница вдвое. Это реальная экономия на отоплении.
Ну а дальше, считай площадь стен, цену Гигакалории и думай.
Заменить на термит (экструдированный пенополистирол) - не вариант. Не проходит по условию влагонакопления. Делать проточную вентиляцию - тепло в трубу.
Если не хочешь вату - поищи замену в калькуляторе. Подставил - посмотрел, чего получилось. Удобно.

Добавлено after 15 minutes 33 seconds:
Кстати, не монолит, а кладка плотностью 800 тоже уже не проходит без утепления.
Тем более, если швы плохонькие.


Цитата
Терранолюб
Аватар пользователя

Сообщений: 13454
Откуда: Красноярск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (7)
Год выпуска: 1990
Модель: Terrano WD21
Двигатель: 3.2 (QD32 Turbo Diesel)
Трансмиссия: мех.
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Стены дома и утепление
victorsh писал(а):
Кстати, не монолит, а кладка плотностью 800 тоже уже не проходит без утепления.
Тем более, если швы плохонькие.

Эх, как я не люблю вот это проходит не проходит.
СНиП конешно дело хорошее, аднака в реальной жизни надо прикидывать, что выгоднее и проще - вложиться в утепление, или чуть больше (или ничуть) тратить на отопление.
Хотя если пенобетон под сайдинг - то однозначно лучше вложиться.

_________________
Нам казалось что трындец - оказалось не казалось

Terrano QD32Т,FS5R30A,бодик 6см,Пружины TLC80, "чОрное чудовище". Пенсионер.
Mistral,ТД27Т автомат.
Patrol Y60, RD28T, МКПП, 35""


Цитата
Терранолюб

Сообщений: 2699
Откуда: Зея, Амурская обл.
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (1)
Год выпуска: 1997
Модель: Mistral
Двигатель: 2.7 (TD27ETi Diesel)
Трансмиссия: авт.
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Стены дома и утепление
Gangrena писал(а):
Эх, как я не люблю вот это проходит не проходит.
СНиП конешно дело хорошее,

И я об том же!
Если строишь "для себя, любимого" - подход такой:
По СНиП не проходит - однозначно не гоже.
По СНиП проходит - примем за основу и подумаем, где укрепить, утеплить и т.п.
Монолитная стена хоть и проходит, но третий красненький параметр - Базовое значение поэлементных требований [Rт], как бэ намекает, что не худо было бы утеплить.
Gangrena писал(а):
аднака в реальной жизни надо прикидывать, что выгоднее и проще - вложиться в утепление, или чуть больше (или ничуть) тратить на отопление.

И я об том же!
victorsh писал(а):
Итого: Потери тепла за отопительный сезон: 63.59 кВт•ч на один кв. метр.
Разница вдвое. Это реальная экономия на отоплении.
Ну а дальше, считай площадь стен, цену Гигакалории и думай.


Цитата
Терранолюб
Аватар пользователя

Сообщений: 13454
Откуда: Красноярск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (7)
Год выпуска: 1990
Модель: Terrano WD21
Двигатель: 3.2 (QD32 Turbo Diesel)
Трансмиссия: мех.
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Стены дома и утепление
victorsh писал(а):
Если строишь "для себя, любимого" - подход такой:
По СНиП не проходит - однозначно не гоже.

От жешь, любитель СНиПов :roll:
А если завтра какой нибудь умный дядька в Министерстве всея строителей возьмет и пропишет цЫфру в 2 раза больше нонешней. Или меньше, хрен его знает чо их там угораздит.
Чо будешь делать? Отрывать облицовку и добавлять/убирать утеплитель? :yes:

ЗЫ: У мну брус 200мм, вентзазор и облицовочный кирпич. До норм как до Китая раком. Желания утеплить не возникало, ибо гемору большой пребольшой вагон.
ЗЫ: Углем топил 200 жилой и 100 цоколя, 15 примерно тыщ в сезон. Скока я буду окупать утепление по СНиПу?

Я почему так рассуждаю и почему не люблю вот эти тыкания в нормативы.
Некоторое время назад у нас в медицине изменился СанПиН и назавтра ВСЕ операционные страны стали опасны для работы. То есть вчера было норм, а сегодня, все, ахтунг, не соответствуют, надо закрывать. :( Естественно Потреб и прочие Надзоры, Прокуроры и все остальные тут же начали слать письма о недопустимости и грозить санкциями
Ну чо, делать нечего, давай приводить в соответствие, перегородки, шлюзы какие то там делать, в общем по итогу потратили куеву тучу денях, работать стало неудобно, зато привели в соответствие. :roul:
Так шта СНИП СНИПом, а моск тоже важен :roll:

_________________
Нам казалось что трындец - оказалось не казалось

Terrano QD32Т,FS5R30A,бодик 6см,Пружины TLC80, "чОрное чудовище". Пенсионер.
Mistral,ТД27Т автомат.
Patrol Y60, RD28T, МКПП, 35""


Цитата
Терранолюб
Аватар пользователя

Сообщений: 3261
Откуда: иркутск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 2006
Модель: ---другое---
Двигатель: другой
Трансмиссия: авт.
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Стены дома и утепление
у меня дом 2 этажа из пенобутона
стены 40 см
перезимовал нормуль
утеплять не обязательно

_________________
Купил пуфик R51, мотор 4.0 бензин.
У меня разгон от милой зайки, до жуткой стервы... 1.5 секунды.


Цитата
Терранолюб

Сообщений: 2699
Откуда: Зея, Амурская обл.
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (1)
Год выпуска: 1997
Модель: Mistral
Двигатель: 2.7 (TD27ETi Diesel)
Трансмиссия: авт.
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Стены дома и утепление
Gangrena писал(а):
А если завтра какой нибудь умный дядька в Министерстве всея строителей возьмет и пропишет цЫфру в 2 раза больше нонешней.

Ну, до этого еще пока не дошло! Строительные СНиПы все же базируются на законах физики.
Кое-что меняется в методиках, в определениях. ужесточаются требования безопасности (что у вас и произошло).
Но основные нормативные параметры (прочность, устойчивость, сопротивление теплопередаче и др.) все так же определяются математическим расчетом в соответствии с законами физики.
Слава богу, законы термодинамики пока еще никто не догадался отменить. СаНПины гораздо более субъективны - простор для творчества и самовыражения!
Единственный момент субъективности - определение момента достаточности того или иного критерия. Но и здесь физика не позволит разгуляться.
Gangrena писал(а):
Углем топил 200 жилой и 100 цоколя, 15 примерно тыщ в сезон.

А пересчитать на центральное отопление, на электроэнергию? Кто чем обогревается...
Я же и пишу - считать и думать!
Есть факт, определенный расчетом - теплопотери через стену без утепления вдвое выше, чем с утеплением. Дальше - хозяин-барин.

Добавлено after 4 minutes 23 seconds:
Gangrena писал(а):
У мну брус 200мм, вентзазор и облицовочный кирпич. До норм как до Китая раком

Опять же, дело хозяйское.
Мы в брезентовой палатке в -40 живем на рыбалке. Пока печка топится - жара!

Добавлено after 21 minute 29 seconds:
Хотя, отчасти соглашусь, что СНиПы порой завышают требования.
Особенно, в части деревянных конструкций.
У родителей лиственничный брус 250 и штукатурка внутри, поверх обшит рейкой.
Для наших мест тоже никак не проходит по СНиПу. Однако дом очень теплый.
Есть важный нюанс - конопатили сами, со всем старанием и прилежанием.


Цитата
Терранолюб
Аватар пользователя

Сообщений: 4002
Откуда: Красноярск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (6)
Год выпуска: 1992
Модель: Terrano WD21
Двигатель: 3.3 (VG33E Бензин)
Трансмиссия: авт.
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Стены дома и утепление
victorsh
:roul:
комментарии разумные пока дать не могу, много ты наваял, сначала разберусь.

_________________
Nissan Террано WD 21 WHYD21 1992 разобрал
УАЗ Патриот 3163 Limited 2011


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Andrew Fedorchuk © 2005-2024

Русская поддержка phpBB